DERSHOWITZ E MUSK SULLA LIBERTà DI PAROLA

Alan Dershowitz: Vorrei iniziare con un'affermazione con cui molti non saranno d'accordo. Nessun Paese nella storia ha mai messo davvero alla prova la libertà di parola: ha visto se il mercato delle idee funziona o se possiamo davvero avere una società senza censura; dove ogni idea viene esaminata solo in base ai suoi meriti, piuttosto che per un vantaggio politico. Non può essere una questione di destra-sinistra. Elon, forse sei la prima persona che ci ha provato davvero. Thomas Jefferson, Alexander Hamilton e Abraham Lincoln sono tutti scesi a compromessi. Lei sta tentando, per la prima volta, un grande esperimento per vedere se possiamo sopravvivere con un mercato delle idee senza censura, dove tutti i pensieri e tutte le idee sono trattati allo stesso modo. Per esempio, dove non si giudica se qualcosa è a favore della destra, della vita, contro gli ebrei, contro i cristiani, per i cristiani. Ciò di cui abbiamo bisogno è creare un cerchio in cui le cose illegali, come l'abuso di bambini, siano al di fuori del cerchio, ma tutto il resto deve essere all'interno del cerchio. Quindi, se qualcosa è permesso per un'idea o un "-ismo", deve essere permesso anche per gli altri. Questo è esattamente ciò che le università non riescono a fare. Stanno creando una linea su cui i gruppi favoriti cadono da un lato e i gruppi sfavoriti dall'altro.

Si può definire il tipo di discorso che deve essere permesso - quello legale - senza concentrarsi sul contenuto del discorso stesso? È possibile farlo senza concentrarsi sul fatto che sia di destra o di sinistra o politicamente corretto o qualsiasi altra cosa del genere? Bisogna creare un quadro assolutamente neutrale. Allora forse meno persone vorranno censurare perché si renderanno conto che non potranno avere "libertà di parola per me ma non per te". Le persone vorranno sempre censurare ma non essere censurate.

Nessuna idea dovrebbe essere censurata. Oliver Wendell Holmes l'ha detto bene. Ha detto che ogni idea è un incitamento. Non ci dovrebbero essere linee di demarcazione tra il patrocinio e l'incitamento. Abbiamo fallito ogni volta che abbiamo cercato di farlo, da ultimo con il "discorso del 6 gennaio" dell'ex presidente Trump, sconsiderato ma, a mio avviso, costituzionalmente protetto. Abbiamo fallito anche durante il maccartismo e nel tentativo di distinguere tra il lecito sostegno alla rivoluzione e l'illecito incitamento alla violenza.

Non ascoltate i sostenitori speciali delle minoranze. Non ascoltate le persone che sono egoiste e vogliono, ad esempio, servire la comunità ebraica, Israele o i palestinesi. Sono a favore di nessuna censura preventiva, tranne che per le cose palesemente illegali. Lasciamo che sia il mercato a decidere e assicuriamoci che tutti abbiano la possibilità di rispondere. Non si può tracciare una linea di demarcazione per i discorsi d'odio. Il discorso d'odio di una persona è il discorso d'amore di un'altra persona. È importante aprire il mercato delle idee. Se si permette a tutti di esprimere apertamente le idee, nessuno censurerà il "nemico" sapendo che poi sarà lui a essere censurato.

Elon Musk: Stiamo sperimentando l'idea della libertà di parola, ma non di portata. Cioè si può pubblicare qualsiasi cosa sulla piattaforma anche se è odiosa, purché sia lecita. Ma poi c'è una questione a parte: cosa viene promosso o non promosso, cosa entra nel nostro motore di raccomandazione e, se sì, con quale obiettivo? Il nostro approccio attuale è quello di dire: ok, potete dire cose odiose ma legali sulla piattaforma, ma non le raccomanderemo ad altri. Questo è l'approccio attuale.

Alan Dershowitz: Anche questo può essere abusato e diventare una forma di censura.

Elon Musk: Sono d'accordo. Gli inserzionisti hanno certamente il diritto di dire quali contenuti appariranno accanto a loro, perché è anche un loro diritto, ma non di dettare ciò che può essere detto sulla piattaforma.

Alan Dershowitz: Sono d'accordo. C'è un altro pericolo: che "X" venga percepito come una reazione di destra alla censura di sinistra. Io sono - e mi identifico - più con la sinistra che con la destra, ma mi oppongo con forza agli sforzi di censura sia della sinistra che della destra. Sarebbe un errore molto grave se "X" o voi foste percepiti in qualche modo come implicitamente favorevoli alla destra rispetto alla sinistra. Forse potreste avere un piccolo gruppo di consiglieri che rappresentano prospettive diverse. Oggi il pericolo maggiore per la libertà di parola viene da sinistra.

Elon Musk: Sì, sono d'accordo.

Alan Dershowitz: La violenza viene da entrambe le parti. La destra attacca le cliniche abortiste e uccide gli ebrei nelle sinagoghe. L'"estate dell'amore" del 2020 è stata organizzata dalla sinistra: hanno bruciato parti di città, abbattuto statue, vandalizzato edifici; secondo i rapporti, numerosi americani sono stati uccisi, tra cui il capitano di polizia in pensione Daniel Dorn; migliaia di agenti di polizia sono stati aggrediti, molti dei quali hanno riportato ferite.

Al momento è la sinistra che sta educando i nostri futuri leader, quindi la sinistra rappresenta un pericolo molto più grande di censurare la libertà di parola e di alterare il mercato delle idee. "X" deve essere percepito come ugualmente aperto a entrambe le parti.

Elon Musk: Questa è la nostra aspirazione, questo è il nostro obiettivo. La realtà, per chiunque presti attenzione - e sono sicuro che l'avete visto - è che prima dell'acquisizione, Twitter era molto a sinistra e stava diventando ancora più a sinistra. Aveva un enorme peso sulla bilancia per quanto riguarda le elezioni. Francamente, in tutto il mondo, sopprimeva le voci repubblicane a un tasso a volte forse di un ordine di grandezza superiore a quello dei democratici. C'era un'enorme quantità di pregiudizi. Ora stiamo passando da un sistema in cui c'era un enorme pregiudizio elettorale a un sistema più inclusivo, in cui almeno l'80% dell'America - forse del mondo - potrebbe essere sulla piattaforma e sentire che finalmente è un campo di gioco equo, giusto per le persone con una vasta gamma di opinioni. Questo è il nostro obiettivo ed è quello che stiamo facendo ora.

Dato che è partito da sinistra, è corretto dire che si sta spostando a destra perché si sta spostando al centro. Quindi tecnicamente è vero che si sta spostando a destra. Non che sia improvvisamente passato da un braccio di propaganda di sinistra a un braccio di propaganda di destra, ma necessariamente se era dannatamente a sinistra, dovrà spostarsi a destra per arrivare al centro, e questo è il nostro obiettivo.

Come direbbe Einstein, tutti i movimenti sono relativi. Se si parte da sinistra e ci si sposta verso il centro, ci si sposta necessariamente a destra. Il nostro obiettivo non è spostarci a destra; è che ci stiamo spostando a destra per arrivare al centro.

Alan Dershowitz: Ma alcune persone percepiscono questo come un movimento verso destra. Forse è il caso di chiarire che siete l'unica piattaforma al mondo che non assume una posizione "destra-sinistra": la vostra è la piattaforma a favore della libertà di parola e siete la prima persona nella storia che ha cercato di creare un vero mercato delle idee. John Stuart Mill lo sosteneva, Jefferson lo sosteneva. Ma nessuno ci è mai riuscito. Lei è nella posizione di poterlo realizzare. Sono solo preoccupato che la vostra storica neutralità possa essere distrutta se "X" non viene percepito come proveniente dal centro. Quindi tutto ciò che fate deve essere progettato per creare uno spazio neutrale: un mercato delle idee in cui l'unica risposta al discorso falso è il discorso vero, e in cui il mercato determina quante persone lo ascoltano.

Dobbiamo avere più fiducia nella nostra capacità di rispondere ai discorsi sbagliati. Non voglio censurare i miei nemici.

Elon Musk: Assolutamente sì, e per essere chiari abbiamo ampliato in modo massiccio ciò che si può dire sulla piattaforma. Ma abbiamo cercato - e forse lei non è d'accordo - di guidare il nostro algoritmo in modo da promuovere le cose positive più di quelle negative; francamente, abbiamo avuto una tendenza all'amore, se vuole. Questo non in termini di ciò che si può dire, ma in termini di ciò che viene promosso agli altri. Se qualcuno vuole accusarmi di dire che è sbagliato avere un leggero pregiudizio verso l'amore e la positività, allora sono giustamente accusato di questo.

Penso che la nostra sovrapposizione di accordi sia molto alta, quindi apprezzerei sicuramente la sua opinione in futuro, perché questo è un argomento su cui dovremmo discutere spesso. Come ho detto, credo che l'obiettivo principale sia quello di fare in modo che questa piattaforma sia una forza positiva per l'umanità. Penso che il libero scambio di idee si traduca in una forza positiva per l'umanità: se qualcuno sente che, anche se le sue idee sono sbagliate, non viene schiacciato o censurato. Penso che l'essere schiacciati e censurati generi odio e risentimento e che semplicemente mandi le persone in "camere di risonanza dell'odio" che sono al di fuori del mainstream. Penso che le persone che vanno a uccidere e a sparare in massa si trovino in una sorta di "echo-chamber".

Alan Dershowitz: Credo che tutti noi dovremmo sacrificare i nostri interessi campanilistici, anche su questioni come l'antisemitismo, a un interesse umanitario di gran lunga maggiore, quello di promuovere un dialogo aperto e completo. Libertà di parola completa nel mercato delle idee: solo voi potete farlo.

Elon Musk: Beh, grazie. Farò del mio meglio e i suoi consigli saranno certamente molto apprezzati. Credo che in qualche misura si abbia sempre torto; semplicemente aspiriamo a sbagliare un po' meno nel tempo e alla fine possiamo arrivare a un punto davvero buono. L'idea è come fare in modo che "X" diventi una forza positiva per l'umanità, dove possiamo aumentare la somma della conoscenza umana. È un luogo in cui spero che le persone sappiano che se le loro idee si basano su presupposti falsi, soprattutto le idee odiose, forse possiamo far notare che la ragione di questo odio è dovuta a cose che non sono vere. È come se si odiasse questo o quel gruppo per cose ch

e non sono vere, o forse, in alcuni casi, per cose accadute molto tempo fa e per le quali è stato un trisavolo o qualcosa del genere a fare il male.

Penso che ci sia molta saggezza nel perdono e nel porgere l'altra guancia. Quando ero più giovane, pensavo che porgere l'altra guancia non fosse un segno di debolezza. Ora, invece, penso che sia un segno di forza. Allo stesso modo, se porgi l'altra guancia e ricevi schiaffi tutto il giorno, a un certo punto smetti di porgere la guancia, ma il concetto generale di perdono è incredibilmente importante. Non serbare rancore per molto tempo, in alcuni casi per secoli. Lasciate perdere e, per riprendere una citazione del Nuovo Testamento, la verità vi renderà liberi, come disse Giovanni. Sono un grande sostenitore del fatto che la strada per la moralità è la verità e la curiosità. E se si ha a cuore la verità e si è curiosi, credo che questo sia un risultato naturale.


Alan M. Dershowitz è professore emerito di diritto Felix Frankfurter alla Harvard Law School e autore, da ultimo, di Get Trump: The Threat to Civil Liberties, Due Process, and Our Constitutional Rule of Law. 

Pubblicato il 6 ottobre 2023 su GATESTONE INSTITUTE  e tradotto dalla Redazione di MILANOpiazzaFONTANA. Il link all'originale è: https://www.gatestoneinstitute.org/20022/musk-dershowitz-free-speech